Гостевая книга

  • : preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/u56478/maria-stuart.ru/www/includes/unicode.inc on line 311.
  • : preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/u56478/maria-stuart.ru/www/includes/unicode.inc on line 311.
  • : preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/u56478/maria-stuart.ru/www/includes/unicode.inc on line 311.
  • : preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/u56478/maria-stuart.ru/www/includes/unicode.inc on line 311.
Kriemchild

Кажется, по тому, кого предпочтёт человек - Марию или Елизавету, - можно многое сказать и о нём самом. Я не люблю Марию - "я не люблю его и потакать его безумью не намерен". Никто уже не узнает в точности, какой была Мария, но могу сказать одно - когда я читала Цвейга, на меня действовало очарование его слога и личности королевы, так любовно им выписанной. Когда я закрывала книгу, очарование кончалось сразу же. У меня возникало чувство, что меня обманули (да простит мне Цвейг такое выражение!). Что я узнала о Марии? Что она обладала душой и сердцем, но была чудовищно легкомысленна и безответственна; она торговала своей короной, прекратила трон в койку; что было бы с Шотландией при ней, если б не случился Мерей? Что можно сказать о Елизавете? Она гений компромисса, она балансировала на лезвии ножа всё время своего царствия и удержала страну от религиозной войны или войны за трон. Она спасала страну и себя, и я не могу сказать вслед за Цвейгом "Нет ей прощения".
Кажется, та тень, что легла на Елизавету - казнь Марии, за что "королеву-девственницу" охаяли все романтично настроенные писатели, и в первую очередь Шиллер и Цвейг - стала "фирменным" преступлением Тюдоров, вроде "мальчиков кровавых в глазах" Годунова. Не случайно проклятьем Тюдоров была вечная проблема наследования - как они пришли на трон, через узрпацию и убийство сыновей Эдуарда IV, так они с него и ушли. Как первый Тюдор обеспечил Йоркам-Плантагенетам литературную легенду о "принцах Тауэра", так и Мария Стюарт обеспечила Тюдорам литературную легенду о несчастной Марии Стюарт, томящейся в темнице...
Сайт этот. прекрасно оформленный и информативный, мне очень понравился; хочу высказать авторам свою благодарность. Приятно видеть такую качественную и с любовью проделанную работу.

Спасибо за Ваш отзыв о сайте! Вы оценили Марию как персонаж, созданный Цвейгом. Возможно, историческая Мария - иная...
le Balafre

Безусловно, сам факт создания сайта о Марии Шотландской заслуживает уважения.
И, конечно же, понятно, что создавался он апологетом этой дамы... Но некоторые вещи, например, портрет на основе посмертной маски, меня сильно позабавили.
Разумеется, это вопрос не к автору сайта, но впечатление, что сорокапятилетняя королева, которая десять лет тому выглядела куда хуже (я говорю о портрете Хилларда), перед смертью откушала молодильных яблок.
А в остальном - прекрасная работа, браво. Как человеку, который интересуется историей дома Гизов, было приятно почитать.

Большое спасибо за отзыв! О маске - я разделяю Ваши сомнения. Но выводы на этот счет неоднозначны. С уважением, Марина.
Viktoria

Здравствуйте

Посвящаю снова своё стихотворения Марии Стюарт :

Прекрасный взор,прекрасной дамы
Средь глубины веков,
горит и излучает свет

Для поэта-настоящая муза
Для художника-словно звезда
Сколько б веков не прошло
Марию Стюарт будут помнить всегда
За её величественный свет,
за красоту и гордость

Она одна лишь Королева
Мария Стюарт.Навсегда

Спасибо за Ваши стихи! Действительно - Марию Стюарт будут помнить всегда.
Kate

Выбор есть всегда. Ведь она своим поведением вызвала нелюбовь Катерины Медичи к себе. Хотя... тогда она была слишком молода для мудрости и политического чутья. Каждый из нас кузнец своей судьбы. И Мария сама стояла у штурвала, и знала к чему все шло. Но сердцу не прикажеш.. Такой вот он изъян женского естества.....а может, и достоинство. Что было то было- историю не изменить(можно только переписать, как нам выгоднее).Пусть все мы останемся в этом интригующем незнании правды. Ведь, как говорится, у каждой женьшины должна быть ТАЙНА, чтоб она была интересна и доконца не была не узнана никем. Мария с Елизаветой ВМЕСТЕ справились с этой задачей на 5+. Вот мы теперь сидим и ломаем головы в догадках и домыслах. В этом и заклюючается их величие- в нашей памяти. Пока мы помним-они велики и вечны, каждая в своем идеале: Женьщины страстной и романтичной, и несколько безрассудной. И женьщины- политика до мозга костей, патриотки и властолюбицы. В каждой из нас есть что-то от них обеих. Они навсегда останутся символами той прекрасной и ушедшей навсегда эпохи абсолютизма.

Ольга Н.

Я не уверенна что Мария Стюарт только по своей воле покинула Францию. Всем известно отношение к ней Екатерины Медичи. А после того как Мария Стюарт утратила престол ей там ,тем -более, было не сладко . Так -что может у неё не было другого выбора.

Елизавета

Да, я согласна с Вами, Марина, во всем. Хотя, и встречи бы ничего не дали, а возможно только укоротили бы тяжелый век Марии и еще больше очернили бы Елизавету.
Андрей, я вовсе не говорю, что Мария хотела скинуть Тюдор с престола, но таки задумки ведь были. Мария очень хотела править Англией, может даже объединить Шотландию с Англией. И имела полное на это право. Я вообще всегда думаю о том, что лучше бы Мария осталась во Франции, которую она очень любила. Вспомните с каким тяжелым предчувствием она плыла в Шотландию.

Марина

Елизавета, Вы затронули тему встречи двух королев. Это на самом деле удивительно - что судьба не позволила им увидеть и услышать друг друга. Возможно, тогда жизнь Марии сложилась бы иначе. Хотя здесь ответственна не столько судьба, сколько сама Елизавета Тюдор.

Мария Стюарт с момента своего появления в Англии и далее - на протяжении всего заключения - настаивала на личной встрече с Елизаветой. Об этом неопровержимо свидетельствуют многие ее сохранившиеся письма. Однако Елизавета под разными предлогами уклонялась от этой встречи - об этом мы также знаем из официальных бумаг и личной переписки. О причинах этих отказов размышляли историки, было построено немало догадок. Но важен сам факт, ведь согласно ему ответственность за эту "невстречу" ложится именно на Елизавету.

Андрей

Елизавета, Ваше воображение рисует такие страшные картины.
Можно подумать, что Мария только и думала как скинуть Елизавету.
Она жила своей полной страстей жизнью: любила, рожала, страдала.

И бежала она в Англию, а не во Францию или Испанию.

Из Шиллера: А н н а К е н н е д и,
Она в ваш край изгнанницей вступила
Прибегнув к покровительству родни,
М а р и я С т ю а р т,
Но мы с Елизаветой одного
Происхожденья, пола, положенья.
Ей, королеве, женщине, сестре,
Единственно могу я вся открыться.

Елизавета

Хм...возможно неубедительны, но остаюсь со своей точкой зрения.
Вот именно, что Мария считала себя очень сильной, полагаясь на поддержку Франции и Англии.
А что бы вы сделали, будь вы на месте Елизаветы? Как бы отнеслись к тому, что на вашу власть и трон посягает другая женщина? Что возможно жить осталось немного и вас убьют. Пусть даже это и не было бы дело рук той самой соперницы? Они обе по-своему были беззащитны.
Тогда не было других путей решения этой проблемы. Единственное, что меня всегда удивляло, то, что они никогда не встречались и всячески избегали встреч. Может быть тогда бы все стало намного проще: и жизнь Марии, и спокойствие Елизаветы.

Андрей

Елизавета, не обижайтесь, но Ваши аргументы не убедительны.
Если будучи королевой Шотландии в лучшие времена своего правления Мария не пыталась свергнуть Елизавету с помощью Испании и Франции, то что могла сделать она в заточении.
Было бы наивно полагать что одна слабая женщина угрожала из своей темнице всесильной английской королеве и всей Англии.

Елизавета

Надо не забывать, что Мария будучи в Англии в заточении переписывалась и с Испанией и с Францией, устраивая заговоры против Елизаветы. А выпусти ее на свободу? Она бы еще изощреннее вела такие переговоры, только уже в открытую. А свою жизнь каждый оставить, а уж поберечь страну, в которой правишь тем более. Мария была сильной и упертой соперницей, женщиной и королевой, претендующей на престол, католичка, чего боялась Елизавета. и что бы стало, если бы Мария жила на свободе? В стране началась бы разруха. и уж как был бы счастлив Филипп! Слабая Англия без протестантки Елизаветы! А так в стране установилась хоть какая-то стабильность.

Андрей

Действительно, какие разные королевы одна:
Ему я власть и совесть отдаю,
Я для него покинула семью,
Презренна, стала в собственной отчизне.
Другая:
Цари — рабы своей высокой доли,
Веленьям сердца им внимать нельзя.
Хотела жить в безбрачье, чтоб потомки.
Прочли когда-нибудь: «Под камнем прах
Английской девственницы королевы».

Но я хочу отметить, что для такой расчетливой королевы все же странно не выйти замуж, для сохранения спокойствия в государстве. Сколько жизней было бы сохранено.
Или хотя бы не вмешиваться в дела соседней Шотландии, поддержать Марию или дать ей спокойно покинуть Англию.
Не по зубам ей оказался такой орешек как Мария Стюарт.
Неужели она не понимала и Мария ей предрекла: « Не будет проку от того, что она (Елизавета) задержала ее в своей стране”.
Ведь ей докладывали о характере Марии: "Более всего жаждет она победы, и по сравнению с этим высшим благом богатство и другие земные приманки кажутся ей презренными и мелкими". О ее неистовой гордости, ее разуме и красноречии, ее "редкостном мужестве", ее "liberal heart"- сердечном обхождении. Как пишет Цвейг: «Нетрудно себе представить, с какими чувствами подозрительная Елизавета читала эти описания своей соперницы и как быстро отвердевали ее рука и сердце”.
Так что вся эта пролитая кровь на ее совести.

Елизавета

Андрей, я не имела ввиду образование Босуэла, а его отношение к Марии, как к женщине. "...В трансе покорности она подчинялась всем приказаниям Босуэла..."; "...она сделалась преступницей по безрассудству страсти чужою волею..."
И вот один отрывок из ее сонета:
Я для него забыла честь мою -
Единственное счастье нашей жизни.
Ему я власть и совесть отдаю,
Я для него покинула семью,
Презренна стала в собственной отчизне.
Разве это не говорит о его еще большем глупом поведении, пользоваться слабой женщиной, обладающей властью и к тому же красотой.
Насчет Елизаветы. Опять тема брака. Да, она бы преспокойно вышла замуж за Дадли, и была бы очень счастлива, но и это не помогло бы Марии, она бы все равно погибла. К тому же он был женат, а после самоубийства его жены, Елизавета просто не имела права соглашаться стать его женой, это бы подорвало всю мощь Англии, репутацию королевы. В 1580-е годы она бы могла выйти замуж за герцога Алансонского, ее "Лягушонка", но она была однолюбкой, да к тому же Дадли скончался в 1588 г. Так что говорить о ее возможных мужьях, значит не говорить ни о чем. Она правила сама.
По поводу восстаний. Она была протестанткой! А многим это не очень нравилось, когда же Мария Стюарт появилась на горизонте все католики мигом проснулись и решили убить пресловутую Елизавету и вознести до небес Марию, которая по началу об этом и не задумывалась, а мирно жила и вела милую переписку с королевой Англии.

Андрей

Елизавета, а как насчет: "Годы юности Джеймс Босуэлл провел во Франции. Там он получил образование, которое в будущем выгодно отличало его от других шотландских дворян. Он хорошо говорил и писал по-французски, изучал историю и теорию военного дела. У графа была примечательная склонность, - помимо объяснимой расположенности к военному делу, он испытывал влечение к мистике. Джеймс Босуэлл собирал книги по магии и колдовству, интересовался алхимией". Возможно, Босуэлл был еще очень честолюбив, отважен и его амбиции стать королем вполне понятны. Конечно, Мария не могла это не видеть. Вот почему женщина в ней победила королеву.
Жаль, английская королева этого ужасно страшилась, а так вышла бы за Лестера, нарожала детей. И решились все вопросы с престолонаследием. И можно было не бояться ненавистной королевы Шотландии. Не "плодить" вокруг себя на старости лет множества юных воздыхателей, и втягивать их в интриги и вражду между собой, доводя до гибели. Прекратились бы многочисленные заговоры с целью убийства "узурпаторши" и т.д.
Оказывается, что бы жить долго и долго править надо было уничтожить в себе все женское, и при этом убить другую, желавшую сочетать в себе и женщину и королеву.

Марина

Ольга, действительно существует несколько версий убийства Дарнли. Многие современные историки подвергают сомнению ту модель преступления, которую предложил Цвейг – версию, где Босуэлл и Мария являются главными организаторами событий.

Убийство Дарнли было этапом сложной политической интриги, в которую оказалась вовлечена вся правящая верхушка Шотландии. У лордов были веские мотивы для того, чтобы организовать преступление и осуществить его именно тем способом, который сейчас вызывает столько вопросов. Более подробная информация об этом изложена в некоторых материалах сайта:

http://www.maria-stuart.ru/content/facts/ubiistvo-genrikha-stuarta-lorda-darnli-korolya-shotlandii

http://www.maria-stuart.ru/content/facts/glava-4-ubiistvo-korolyakonsorta-1567-god

В настоящее время я готовлю к публикации еще один материал, где представлены более подробные факты об убийстве. Статья скоро будет доступна для изучения.

Елизавета

Я, к сожалению, кроме книги С. Цвейга и здешней информации ничего об убийстве Дарнлея не знаю. А то, что Босуэл был глуп я сразу поняла, и он вызвал у меня неприязнь. Как Мария этого не видела? Она ведь его любила, а он предал. Возможно, если бы не поступок по отношению к Дарнлею, судьба Стюарт была бы более удачной и прожила бы она больше. Но "бы" в истории не считается. Все произошло. И теперь можно только предполагать все возможные промахи как Елизаветы Тюдор, так и Марии Шотландской. Удивительно, что эти две персоны всегда сочетаются вместе, завися друг от друга.

Ольга Н.

Елизавета ,я хотела бы уточнить ,что никогда не оспаривала величие королевы Елизаветы. Она уникальная королева ,уникальная как правитель. Говоря ,что она подорвала свой авторитет ,я добавила "немного". Просто казнь Марии-это единственное весомое пятно на её репутации. А Мария Стюарт уникальна как женщина и потому у неё тоже будет много поклонников. Елизавета состоялась как правитель ,Мария Стюарт- как женщина. И ещё приятно узнать ,что есть свидетельства о "не меркантильности" Босуэла. Хотелось бы верить ,что он испытывал к ней какие-то чувства . К стати некоторые историки считают ,что смерть Дарнлея могли "устроить" лорды Шотландии ,чтобы подставить Марию Стюарт и Босуэла . Учитывая что основные свидетельства убийства были именно лордов ,может такое и могло быть? К тому же зачем надо было взрывать замок Дарнлея ,это-же прямое доказательство убийства и указывает на Босуэла ,неужели он был так глуп ? Босуэл мог-же устроить всё как несчастный случай, используя десятки способов. Значит ли это ,что кто-то хотел ,чтоб это было расценено ,именно, как убийство и началось расследование ?

Марина

Здравствуйте, дорогие читатели! Обращаюсь к вам как автор этого сайта. Огромное спасибо вам за внимание к ресурсу, за готовность изучать историю и делиться своими открытиями, за откровенность мнений. Ваш интерес к судьбе Марии Стюарт - главный стимул для жизни и развития этого сайта.

Я надеюсь что вскоре у нас с вами будет дополнительная возможность обсуждать увлекательные темы не только в гостевой книге сайта, но и на отдельных страницах специального блога. Работа над этим идет.

Пока же я воспользуюсь гостевой книгой для того, чтобы ответить на некоторые ваши вопросы. Ольга спрашивала об отношении Босуэлла к Марии Стюарт. Принято считать, что это отношение было несколько меркантильным – он любил в ней ее власть, богатство и статус. Эту точку зрения выражает в своем романе С. Цвейг. О об этом как будто бы свидетельствует поведение Босуэлла после низложения Марии Стюарт – когда королева сдалась в плен, он оставил ее и в дальнейшем не предпринял никаких попыток для ее спасения. Однако известно письмо, написанное Босуэллом из Дании (датировано 12-м ноября 1568 г). Письмо адресовано королю Франции Карлу IX и в нем Босуэлл заявляет: «я покинул Шотландию и отбыл в Норвегию-Данию в поисках военной поддержки, чтобы найти достаточное количество морских судов и солдат, возвратить короне Дании и Норвегии острова Оркни и Шетланда и освободить Марию Стюарт из плена». Можно счесть это заявление всего лишь попыткой объяснить свое появление в Дании. Однако сейчас известно и то, что Босуэлл, достигнув королевства, не стал скрывать свою личность (в противовес версии Цвейга). В сентябре 1567 года его судно остановил датский военный корабль. Босуэлл, одетый в костюм простого моряка, представился как муж Марии Стюарт и король-консорт Шотландии. Ему не поверили, он был взят под арест и личность его была установлена лишь позднее, при предъявлении отдельных документов. Эти два эпизода доказывают один факт: Босуэлл не собирался «затеряться» в Дании, выдавая себя за другую личность, он самом деле стремился попасть на аудиенцию к королю Фредерику, получить от него поддержку и возможно спасти Марию. Эта информация изложена в статье, посвященной клану семьи Хэпберн-Босуэлл (британский сайт Family records).
Второй вопрос - о том, что было бы с Марией Стюарт, если бы Елизавета не казнила ее. Я думаю, Мария в положении пленницы никогда не получила бы свободу и скорее всего умерла бы своей смертью, либо была бы тайно убита. Мы с вами можем выдвигать и другие версии, но история не знает сослагательного наклонения, факт всегда будет один.

Елизавета

Елизавета до сих пор великая в глазах многих. Столько различных фактов находят о ее жизни по сей день. Мария Стюарт - это одна из великих женщин своего времени, и сейчас она остается идеалом для многих. Вспомнить только как описывал ночь перед казнью С. Цвейг, насколько она храбрая и мужественная женщина, просто поразительно. Они с Тюдор в чем-то похожи. И в то же время очень разные. Каждая из них по-своему великая и прекрасная, разделять их по каким-то критериям было бы сложно.

Ольга Н.

Если бы Елизавета просто не задерживала Марию Стюарт в Англии с самого начала ,когда она только приехала,или вообще запретила бы ей въезд на территорию Англии ,Марии Стюарт ничего бы не осталось как ехать во Францию или ещё куда-нибудь.Но репутация тогда у неё была уже испорчена,вряд ли бы ей стал кто-то помогать. В конечном счёте ,скорее всего ,она бы просто 'канула в лету' . А Елизавету все бы называли самой великой. Но казнив Марию,она сама возвеличила свою соперницу и тем самым немного подорвав свой собственный авторитет в глазах потомков.